Форум Клуба Владельцев Toyota Avensis

[sshu]

Здравствуйте!

Я сильно предполагаю (почти уверен), что на моём авто установлен электрический нагреватель, который нагревает воздух в системе вентиляции.

Проявляется это в том, что когда я свежим морозным утром включаю обдув лобового стекла (кнопочка такая на климатконтроле), через минут пять оттаивают лобовое и боковые стёкла (Прямо лёд и снег и ваще всё, что там намёрзло).

Проблема лишь в том, что включается он только при отрицательной температуре, а мне холодно где-то до +10...+15 градусов! Там где я живу, климат тёплый (сейчас +4), а в гараже +12, и я каждый день мёрзну, пока двигатель не разогреется (мелочь, а неприятно).

Совсем недавно мне удалось подключиться к бортовой шине через кабель и программу TechStream. Тут же у меня появилась идея настроить температуру срабатывания этого нагревателя. Но, я не могу найти параметр, который за это отвечает!


Вобщем, идеи у меня четыре:

1. Перенастроить порог срабатывания нагревателя

2. Подключить нагреватель через чёрный ящик, который будет менять значение температуры и/или в зависимости от реального значения включать/отключать нагреватель

3. Сделать кипятильник: просто и гениально отсоединить нагреватель от шины данных (или от управляющего устройства) и подключить его к кнопке на торпеде.

4. Если ничего не поможет, удавить таки жабу и установить грелку от Vebasto (800 Eur) ну или купить другую машину, с уже установленной грелкой.



Вопросы:

Что посоветуете в общем?

Где стоит этот нагреватель, чтобы на него посмотреть?

Какой параметр и в каком устройстве отвечает за нагреватель (хотя бы протестировать его через TechStream.



З.Ы.1: Я - счастливый обладатель автомашины TOYOTA AVENSIS Station Wagon (ZRT27, ADT27) 2.2 D-4D 2009, года выпуска где-то 2009-2010. Авто собирали в городе Бельгии, на улице ду Бурже 60 и разрешение на эксплуатацию этого автомобиля получено 17 Мая 2010 года.

З.Ы.2: Прогревать двигатель - не вариант. Во-первых, ну не греть же машину, когда на улице +4? Во-вторых, двигатель нагревается только на ходу, где-то от 30 Км/ч медленно и от 70 Км/ч быстро.

[sab]

sshu

[Евген Саныч]

Нет таких настроек в TS.

[Slava52]

[Reactor]

Это комплектация со СпайС - тюнингом!
_________________
Был:
21013, МВ-124, Corolla Е-15, Avensis Т-27, RAV 4-4
Сейчас:
RAV 4-4P,`18г.в., 2,5АКП, АWD, Престиж, «Чёрный металлик»

[Slava52]

[чОткий]

[sshu]

[Sapersss]

[Евген Саныч]

[sshu]

Ребяты, у вас пунктик что-ли по поводу немецкого автопрома?
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[чОткий]

[sshu]

Штука называется PTC HEATER. Завтра проверю, есть ли у меня предохранитель для сего девайса.



Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

[&-ray]

sshu, на Россию такие машины не поставлялись. Преды называются: HTR SUB NO.1, HTR SUB NO.2, HTR SUB NO.3. Все по 30 А. Также должно быть три одноимённых реле в малом монтажном блоке.
_________________
Дополнительное оборудование автомобилей.

[melvir]

sshu
Пипец дети собрались и спецы, такой хрени пронесли тут, пусть валенки скупают, если в машине не шарят.
Я купил в Сургуте авто в 2011 году дорестайл, у меня есть эта функция, правильно называется она PTC Heater, или пакет для стран с холодным климатом. Знаю точно, что Avensis и Verso идут с этими ТЭНами в ХМАО и в Красноярском крае, в других регионах не знаю. Ну и в Европе она ставить в снежных краях. В нем три ТЭНа, логику работы, можешь посмотреть на сайте Techdoc, оплати хотя бы час. Там вроде 2 условия, температура ниже -10, температура двигателя ниже +40, если эти условия выполнены и климат стоит в Авто, при запуске двигателя включаются ТЭНы. Какие ТЭНы когда включаются, почитай тоже на сайте, но эта хрен жрет аккумулятор просто кусками и не давиться, сумма предохранителей 90А. Момент запуска сразу чувствуется, это запах сухого горелого воздуха в салоне, когда пыль горит на нагревательных элементах. И через минуту со всех воздуховодов идет теплый воздух, а когда холодные воздуховоды нагреваются от теплого воздуха, кочегарит конкретно.
С помощью компа ты не найдешь настройки, это надо спец оборудование, лезть в мозги блока климата, это он управляет этими 3 реле выше по картинке. Но можешь и сделать с помощью диодов кнопку, подать на 3 управляющих провода +12В, чтобы принудительно включить эти реле. На сайте Techdoc смотришь какой ТЭН эффективней, можно только его один врубить. За бардачком, на самом верху под панелью на штекера AD9 есть 3 провода белый+коричневый+черный которые управляют 3 реле. От реле силовые провода только потолще заходят также за бардачок и лежат внизу, видно сразу, два белых штекера. Один штекер с двумя белыми проводами с черной полоской это две массы. Второй штекер с тремя белыми проводами и 3 вида полосок, красный+черный+синий, подают питание на ТЭНы. Сам ТЭН Denso стоит слева от печки, если с водительской стороны снизу снять пластик на двух шурупах, и залезть головой туда, видно будет сам блок DENSO который воткнут в печку, там 5 проводов солидной толщины.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

sshu
Только если будешь подавать +12В на эти реле, не забудь его выключить при выходе, реле питаются напрямую от аккумулятора. Или бери +12В на кнопку от зажигания, при пропадении зажигания, чтобы реле отщелкивались, вне зависимости от положения доп. кнопки.
Иначе при включенных ТЭНах аккумулятор сядет мигом, он и то не заряжается на холостых при первом запуске на холодную, пока не догреется до определенного уровня. И не отключиться 1 или 2 ТЭНа.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Я уже один аккумулятор выкинул по незнанию. Потом допер куда уходит заряд, и почему при включенном климате, аккумулятор на автозапуске только садиться, а не наоборот. Потом при уходе стал отключать климат.
Теперь поставил мощный AGM аккумулятор, и проблем не знаю.
_________________
Toyota Avensis 2011 1.8 АКПП Престиж+ ~55т.км

[sshu]

[sab]

На многих машинах такая чухня есть, в том числе и ставят ее, даже на родные места хоть диллеры, хоть раражные умельцы, но ее надобность- сомнительна.

sshu

[melvir]

sshu
Не знаю как искали, вот метод диагностики на королле:
http://toyota-corolla.ru/rm04f1ru/repair2/html/frame_rm000002ypt000x.html

Вот официальный сайт http://www.toyota-tech.eu , там выбираешь русский, потом регистрируешься. Заходишь в раздел Ремонт-Руководства по ремонту, и там выбираешь машину, потом он пишет да есть такое, но значок будет зачеркнутого глаза, на него кликаешь и он просит деньги)) даешь ему с карты 3 евро за час и потом этого глазика больше нигде не будет, лазиешь где угодно.
В этом руководстве заходишь в раздел Кондиционера и обогревателя, и там уже PTC найдешь. там как проверить, как снять, установить, куча инфы короче. Если часа не хватит, еще час можно потом оплатить))

Сейчас я тебе еще фоты накину, я когда шумку делал, все под торпедо облазил)))

Добавлено спустя 44 минуты 33 секунды:

sshu
Так вот смотри, есть схема этого PTC:
http://my-files.ru/d79arw тут скачаешь PDF файл, не знал как еще закинуть.
Если начать справа сверху, два блока климат и просто ручной кондиционер, ну у нас климат D47, по голубому проводу он проверяет работу генератора. И выдает три сигнала на три нагревателя, по порядку: белый, черный, коричневый, они идут на штекер AD9 (это один из 10 штекеров, соединяющих подкапотное с салоном). AD9 находиться под лобовым внизу, если снять бардачек, его видно наверху.
Вот видим эти три провода на фото:
http://s017.radikal.ru/i444/1502/f6/5a76bd02878a.jpg - 3,4,5 контакты.
Как я бы сделал. Я не знаю, что будет если подать +12В в обратную сторону на блок климата, поэтому я бы установил диод 1А в разрез этих проводов и подключал бы питание после диода, т.е. 12В пойдет на реле, а на блок климата, диод не даст. Направление можно проверить, но как я понял, в сторону штекера, это значит в сторону реле, а вниз провод уходит на блок климата.
Есть другой вариант:
http://s50.radikal.ru/i127/1502/e8/56defff5d7e2.jpg
За тем же бардачком есть силовые провода, которые пришли от реле, по порядку это, первый разъем масса+масса, второй разъем все +12В, РТС1, РТС2, РТС3 идут по порядку. Тут проще, сюда питание приходит напрямую с аккумулятора, при включенном реле. Т.е. можно не бояться подавать свое питание проводом такого же сечения.

Еще маленький нюанс, во втором варианте, никаких скруток, никаких паек, только запрессовка, типа такой: http://s020.radikal.ru/i714/1309/ac/4e132a8d7327.jpg
И сверху изолента или термоусадка. Токи тут могут доходить до 30А на каждом проводе, игнорирование, может закончиться плачевно.

Разумеется, если вы возьмете провод один на все три нагревателя, он должен быть рассчитан на ток более 100А, и плюс защищен в месте подключения к аккумулятору предохранителем 80-90А. Например завели такой провод в салон, подключили его к тумблеру с 3 выключателями, а из них уже по одному толщиной как родные к каждому из нагревателей.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

sab
Обычная дилерская машина, ждал 6 месяцев доставки, сразу с присвоением вин номера, т.е. конкретно мою машину собирали для зоны с холодным климатом, с опцией Russian cold aria spec. А на счет есть смысл или нет, хз. Я как завел машину, беру в руки щетку, у меня начинает лед на лобовом таять, как с подогревом. Я не жду как на предыдущем авике, пока печка прогреется и не шкрябаю лед на лобовом. Ну и пока чищу, в салоне уже выше нуля. Минус, жрет весь заряд с генератора, пока ТЭНы не отключатся и аккумулятору не достается.
_________________
Toyota Avensis 2011 1.8 АКПП Престиж+ ~55т.км

[sshu]

melvir

Искал я хреново, я как-то не уловил, что на тойота-тех есть почасовой доступ - обязательно воспользуюсь!

По поводу того, как лучше активировать ТЭНы я ещё не решил, но из эелектросхемы видно, что сигнал на релюхи (HTR SUB) подаётся с кондиционера (PTC). Думаю, что будет разумно подключить кнопки управления к этим проводам (белый, коричнивый, чёрный) и активировать ими заводские реле.

Остаётся только проверить модуль быстрого нагрева на предмет обратной связи с кондиционером и другими модулями через CANBus и можно ковырять!

Спасибо за фотографии!

[&-ray]

Виноват, ввёл в заблуждение. У меня у самого есть и преды и релюхи этой системы.
Испытать не удавалось, т.к. не было таких морозов. Странно, что система не управляется пользователем. У моего отца на мицубиси есть кнопка для включения фена.
_________________
Дополнительное оборудование автомобилей.

[Печкин]

[&-ray]

[sshu]

Печкин

Двигатель дизельный, через десять-пятнадцать минут действительно становится тепло. Бензиновый - не вариант, не нравится: больше расход, дороже топливо, слабая тяга на низких оборотах.

Конечно, мощность нагревательных эелементов и отвод тепла нужно учесть. Именно поэтому основной идеей были перенастроить порог срабатывания или подменить значение температуры для модуля быстрого нагрева.

Если бы найти доку, которая описывает, как этот модуль работает... но, скорее всего, этот талмуд только для внутреннего пользования.

Жопоргрейка мне не очень поможет, т.к. у меня мёрзнут в первую очередь руки и голова. Когда я жил на Урале, жопокгрейку использовал градусов так от -15 да и то минут пять-десять (что поделать, не мёрзнет у меня задница )

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

&-ray

[Печкин]

[sshu]

Печкин
Про обогрев руля тоже думал, но это дополнительное оборудование - активировать грелку приоритетней. Уж если с этим не получится, буду думать дальше.

Шапку, перчатки, валенки, тулуп - это всё понятно, но к теме не относится. Мне нужно всего-лишь активировать подогрев воздуха.
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[Печкин]

sshu
Идея Ваша понятна, я вот сам заинтересовался, есть ли у меня эта весчь (думаю что нету).
Если есть возможность уменьшить потребляемую мощность самим обогревателем (в зваисимости от наружней температуры), то идея очень даже неплоха.
_________________
Toyota Avensis Wagon 2013, 1.8, 6M/T, Linea Sol, 75000 км / Был
Toyota Verso 2017, 1.8, 7 CVT, Active Plus / Был
Toyota Avensis Wagon 2008, 1.8, 5M/T + ГБО / для души
Toyota RAV4 2.5 Hybrid Dynamic Force 4X2 2020, Luxury

[sshu]

[melvir]

sshu
конечно лучше по низкотоковым цепям делать кнопки. там можно и на скрутку и заизолировал. ничего не будет.
Нет обратную связь в кан может дать только сам блок климата, то что он включил ТЭНы. А то что напрямую включил, это никуда не идет.
Но еще знаешь какая беда есть, сам блок климата, контроллирует количество свободного тока на генераторе, включая выключая эти 3 ТЭНа. Если ты все врубишь, а генератор не справиться, произойдет тоже самое как в автозвуке на сабвуферах, сгорят щетки генератора.
_________________
Toyota Avensis 2011 1.8 АКПП Престиж+ ~55т.км

[&-ray]

[sshu]

Залез я таки под капот: все три предохранителя присутствуют, что не может не радовать!



Постараюсь завтра заглянуть под торпедуи посмотреть, что там и как.

Вообще, я не думаю, что мне нужно включать все три ТЭНа, вполне возможно - хватит одного. Или же можно подумать, при каких условиях (Заряд батареи, Обороты двигателя, нагрузка на генератор...) работают все три ТЭНа, а при каких не все. Точнее, нужно опаределиться с граничнымим условиями, когда ТЭН нужно отключать.

Теперь нужно подумать, как это дело лучше сделать и составить ТЗ.

[sshu]

Сегодня попробовал, похоже нужно разбирать всю нижнюю часть торпеды, чтобы снять воздухораспределитель и добраться до нагревателей.

Кто-нибудь туда лазил?

Сняв панели слева и справа от центральной консоли, бардак и щиток, прекрывающий вентилятор, нагревателя я не увидел.

Три мощных провода, подходящие по цветовой кодировке, уходят обходным путём наверх.

Знающие люди говорят, что сначала идёт кондиционер, потом радиатор печки, а потом уже установлен нагреватель. Надо будет попробовать сять большую решётку сверху от воздухораспределителя, может быть через него получится.

Кстати, был приятно удивлён наличием добротной шумоизоляции перегородки между моторным отсеком и салоном.
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[&-ray]

Техдок говорит: надо снять печку полностью.
_________________
Дополнительное оборудование автомобилей.

[sshu]

[&-ray]

AD9 находится в торпеде за подушкой безопасности пассажира (нужно снимать крышку торпеды). D47 находится под печкой. Доступ со стороны ног водителя в районе педали газа.
Осцилографом там делать нечего. Блок управления климатом кидает минуса на 3 реле, которые находятся под капотом на моторном щите справа в небольшом монтажном блоке.
https://yadi.sk/d/SLhODjp4ehUNr
_________________
Дополнительное оборудование автомобилей.

[sshu]

Вот так вот он выглядит


_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[Reactor]

Весьма интересно, не знал и ранее не сталкивался!!!

Вы его абортировали, или так, для ремонта сняли?
Для Европы допнагрев наверно тема не такая уж и актуальная...
_________________
Был:
21013, МВ-124, Corolla Е-15, Avensis Т-27, RAV 4-4
Сейчас:
RAV 4-4P,`18г.в., 2,5АКП, АWD, Престиж, «Чёрный металлик»

[sshu]

Я его случайно нашёл на аукционе, фотку повесил просто для информации.

Всё зависит от области и от водятда. Я вот люблю, когда в машине тепло, а дед мой, царство ему немесное, уральской зимой открывал форточку, чтобы окна не запотевали. Печка никогда не включалась.

Вообще, довольно много машин с подогревом, даже на юге Германии.

Ссылка1 + Ссылка 2
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[Reactor]

Абалдеть!
У нас тут не Африка вроде тоже, но вроде итак справляемся, нужды в дополнительном обогревателе не возникает... Хотя действительно - кому как по фкусу....

Вы то себе сами реанимировали сей девайс? Получается это только на дизеля ставят, или на любом Т27 можно внедрить (есть штатное место)?
_________________
Был:
21013, МВ-124, Corolla Е-15, Avensis Т-27, RAV 4-4
Сейчас:
RAV 4-4P,`18г.в., 2,5АКП, АWD, Престиж, «Чёрный металлик»

[sshu]

Обогреватель у меня прекрасно работает, меня только не устраивает температура срабатывания - включается при отрицательной температуре.

Шаманство с обогревателем отложил до того момента, как буду делать шумоизоляцию.

P.S.: У меня у свояка грелка от Webasto установленна - очень удобно. Подходишь к машине, а она уже тёплая. Ещё одна полезная функция - летом гоняет воздух в салоне, чтобы он не так нагревался.

Вообще, последняя функция интересно реализована на AUDI R8. У неё солнечная батарея во всю крышу, от этой батареи питается кондиционер, охлаждающий машину, когда двигатель выключен.
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[I_CeMeH_I]

[sshu]

I_CeMeH_I

O_O

Завтра попробую!

Только будет ли толк, если вентилятор отключен?
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[I_CeMeH_I]

[Safer]

Всем привет.
Опытным путём установлено, что если пустить воздух строго в лицо, то сразу пойдет горячий воздух вне зависимости от температуры двигателя и окружающей среды. Человек чуть выше уже об этом писал.

Еще раз: завел машину, включил климат в режим Auto, перевел обдув на лицо, наслаждаешься.

Зачем вообще включать Auto? Затем, что при такой последовательности действий, климат сам будет управлять скоростью работы вентилятора и заслонкой печки, но не направлением обдува.

Зачем направлять обдув в лицо? Потому что в таком случае сразу идет горячий воздух, даже если условия включения электротенэнов не соблюдены.

Такой же эффект наблюдается при включении обогрева лобового стекла, о чем написал топикстартер,но при этом вентилятор очень сильно шумит и вообще это не так комфортно.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

Кстати, если у ваша машина заводится с кнопки и вы не знаете как заглушить её таким образом, чтобы магнитофон продолжал работать - заглушите её когда автомат стоит в положении D или R или N. Мотор заглох, магнитофон не заглох. Переводим рычаг в P.

*Этой темой кто-то на форуме интересовался, но я не смог найти.

[serg789]

[I_CeMeH_I]

[serg789]

I_CeMeH_I Я все понял. Пробовал в пт. Лампочка авто тухнет. Вентилятор дует еле-еле, ну как в режиме авто не прогретый. В понедельник попробую включить и посмотреть будет ли вентилятор работать автоматом.

про электропечку.
Силовые преды у меня есть.
Ставлю температуру на климате на максимум.
Вентилятор тож на максимум.
Заслонки как угодно. ставлю или ноги-стекло или лицо ноги.
Заслонку по внутреннему кругу.
За бортм -10, через 2 минуты уже идет заметно теплый воздух.
Запвха горелой пыли как описывали выше у меня нет.
Пользую такую схему каждый раз когда сажусь в холодное авто.
_________________
Toyota Avensis 2012 Prestige белый

Эпитафия на надгробье погибшего пешехода: Он был прав. Он был абсолютно
прав.

[sshu]

У меня получилось!

Алгоритм действия (упрощённый):

1. Заводим машину
2. Нажимаем кнопку Auto на кондиционере
3. Настраиваем направление заслонок в лицо

Минут через пять пойдёт довольно тёплый воздух.
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[I_CeMeH_I]

[sshu]

I_CeMeH_I, я тоже удивился такому раскладу. По-идее, три предохранителя на 15А... Как-то странно это всё.
_________________
Было: TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-4D (Дизель) 2009 (180 000), МКПП - вышли из строя кольца синхронизатора первой передачи.

Стало:TOYOTA AVENSIS Station Wagon 2.2 D-CAT (Дизель) 2014 (178 000), пока живёт

[kazak406]

[sshu]