|
|
Форум Клуба Владельцев Toyota Avensis Обсуждение Toyota Avensis
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Lucas
Пол: Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 270 Откуда: Великий Новгород
|
Сообщение: #261 Добавлено: 03 Июн 2011 22:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | Lucas писал(а): | drjumpster писал(а): | Заказал Textar за 2450 р. Посмотрим что из этого получится |
Вот что у меня получилось: http://ifolder.ru/23888590 не судите строго, я старался
Объем небольшой 6,39МБ в формате PDF "Замена тормозных дисков и колодок на Авенсисе"
Спрашивайте если что полезного найдете в моем отчете. |
Спасибо за отчёт!
3 комментария:
1.Castrol TAF-X не тормозная жидкость,а трансмиссионка для МКПП
Как Вы её использовали в тормозной системе без нареканий я не очень понял)))
2.Смазка BMW 81 22 9 407 103 "Plastilube" заменена на номер 83 19 2 158 851 и её нельзя использовать в направляющих суппорта.Вот тут написано почему http://huskey.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=6387
Не ручаюсь,что это правда,но стоит ли рисковать...
и
3.Для любителей Textar есть смазка Textar противоскрипная,вместо Ликви Моли
№ 81000400 |
1Полностью с вами согласен..немного поторопился, конечно же TAF-X для МКПП...отчет подправлю и по новой выложу.Вот новая ссылка с исправлениями http://ifolder.ru/23947649
2.Про смазку BMW полная ахинея от злобных конкурентов...большей глупости в инете и найти видимо сложно, я специально в отчете вставил на ссылку с бюллетенем от BMW, а вот этот (huskey) производитель действительно вызывает сомнения в своей компетентности по поводу физико-химического состава смазок от других производителей ... в указанной статье кроме ничем не подтвержденных собственных размышлений дается строгая рекомендация - не применять Plastilube...- ну на лицо лоббирование своих интересов, а вот эта фраза мне очень понравилась - "А есть еще те, о которых я не знаю, потому что документация не лежит в открытом доступе. Но на основании только этого списка производителей можно утверждать, что специальная, высокотемпературная силиконовая смазка суппорта дискового тормоза это стандарт в мировой автомобильной промышленности сегодня. "[/b][/b] другими словами парень самый обычный распространитель продукции, который посредством интернета ищет мануалы других производителей и сравнивает со своим суперпродуктом, но ведь оказывается некоторые производители не выкладывают в открый доступ свои секреты...ну просто обалдеть...
Если по существу, то ничего против Huskey не имею , судя по заявленным характеристикам самый подходящий продукт для смазки направляющих пальцев, но вот очень неприятно понимать представителям этой фирмы , что если когда то они могли конкурировать с оригинальной смазкой от ТОЙОТЫ.., то теперь то если народ начнет пользовать смазку от BMW то ничего они не продадут...все же 36 рублей за пакетик никто предложить не может.
Я не стал бы советовать использовать продукт от BMW не убедившись на собственном опыте (безопасности), повторюсь данная смазка используется еще на двух машинах и никто пока не жаловался... эксперимент длиной в 8 месяцев с сентября 2010 г по апрель 2011 года наглядно показал что смазка от BMW ни при -30 ни при +36 град С не задубела и не вытекла...я не разбираюсь сильно в химическом составе минеральная там основа или синтетика..но она работает, и на это есть официальный технический документ к её применению... пусть от BMW , а не от Тойоты но область применения данной смазки - направляющие пальцы суппортов!
А что есть у того "специалиста" ссылку на которого Вы дали? кроме своих фантазий по поводу применяемости смазок от других производителей, он что независимый технический эксперт???
Так что если хотите аргументированно показать всем что Plastilube от BMW нельзя применять в тормозных системах Тойоты потрудитесь приложить что то более существенное (типа протокола на испытания данного вида смазки во всех мыслимых условиях...) а заодно тогда и родную Тойотовскую смазку протестируйте...может она тоже непригодна?
Видимо желание применять именно huskey вызвано вот этой информацией:
http://in-drive.ru/3633-obzor-sredstv-dlja-smazki-tormozov.html
http://autokomplekt.com/tech/59-o-primenenii-smazok-dlja-tormoznykh.html
http://i056.radikal.ru/0907/3e/fc79f1c7a9e7.jpg
http://www.autokomplekt.com/static/slip_220r.html
Я внимательно изучил всю информацию , попытался приобрести именно Slipkote® 220-R Silicone Disc Brake Caliper Grease - но поставщики з/частей в нашем городе отказались её везти, тогда попробовал керамическую пасту от LIQUI MOLY Bremsen-Anti-Quietsch-Paste.
( http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=315&like_name=1 ), так вот она через месяц эксплуатации сделал ревизию суппортов...смазка задубела и кусочками выковыривалась из пыльников...и все это при том что она по заявлению производителя "..Специальная синтетическая, высокотемпературная паста .." много отрицательных отзывов по этой смазке на самом форуме Ликви Моли и никто не обсирает других производителей а вежливо отвечают что не сравнивали физико-химические свойства смазок от других производителей и поэтому ничего авторитетно не заявляют ...как этот товарищ в статье http://huskey.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=6387 про Plastilube
Для любителей TEXTAR:
1. есть средство для очистки тормозов http://www.textar.com/ru/products-mainmenu-29/product-overview-gg-mainmenu-38/textar-brake-cleaner-mainmenu-33, но я пользую от Ликви Моли http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=194&like_name=1 - цена демократичная, есть подобный продукт и у компании WURT
2.противоскрипная смазка http://www.textar.com/ru/products-mainmenu-29/product-overview-gg-mainmenu-38/textar-cera-tec-mainmenu-36
3. тормозная жидкость http://www.textar.com/ru/products-mainmenu-29/product-overview-gg-mainmenu-38/textar-brake-fluid-mainmenu-35
но знаете аналогичные продукты есть практически у любого бренда
а я любитель не только TEXTAR, но и Liqui Moly, Castrol...
Я не пытаюсь продвигать(навязывать) кому либо ни TEXTAR ни BMW, просто есть достойные производители за приемлемую цену...отчет носит чисто информационный характер и отражает мое субъективное мнение .
Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:
AugustK писал(а): | Lucas
Хороший отчет, надо занести в FAQ, по ходу возникло пару вопросов как у вас тормозной поршень от руки утапливается для меня загадка. Сколько видел на зарубежных сайтах всегда используют струбцыну, сам 2 раза менял колодки тоже усилие надо приложить серьезное. Пример хотя бы вот: http://www.meyle.com/_download/service/Poster_Reparaturanleitung_Scheibenbremsen_841x594_en.pdf
Второй вопрос касается применения медной смазки ликви моли, правильное было бы нанести ее только на тыльную сторону колодок. На форуме по продукции ликви моли есть отзывы когда нанесение медной смазки на металические пластины, куда вставляются торцы колодок, а так же на направляющие суппортов приводило к заклиниванию. Сам пользовался данной медной смазкой только в виде спрея, не подходит она для смазывания пластин, она вязкая какая то. Я использовал для направляющих и пластин смазку Permatex http://www.permatex.ru/products/detail.php?SECTION_ID=313 |
Спасибо за ссылку http://www.meyle.com/_download/service/Poster_Reparaturanleitung_Scheibenbremsen_841x594_en.pdf - очень классные фотки, если бы у меня под боком был фотограф во время замены дисков и колодок я бы сфоткал как при помощи нашего обычного молотка я вдавливал тормозной поршень, но смысл такой же как со струбциной на ваших фотках, хочу отметить что именно от пальцев удается вогнать только задние поршни - они меньше, но усилие действительно нужно большое...ноя как бы и сам парень крепкий...что штангу дергать что поршень вогнать... , но струбциной проще, правильнее и безопаснее, зато молотком дешевле , выглядит это примерно так : упираете рукоятку молотка в тормозной поршень а молотище в свою богатырскую грудь и прижимаете к себе суппорт - извращение да? но более доступной приспособы под рукой не оказалось..
По поводу применения медной смазки от Ликви Моли на металлических пластинах, тоже читал отзывы на их сайте, но все равно помазал и спустя уже 2 года у меня никаких проблем с этой смазкой нет, она у меня не коксуется, не затвердевает, немного впитывает грязь - но от этого никуда не деться..но работает и не скрипит, я вот подумывал вместо неё попробовать ту же Plastilube поскольку производитель пишет :
"...При любых ремонтных работах или рекламациях, требующих первичной или дополнительной смазки направляющих и контактных поверхностей тормозных суппортов, на автомобилях M и Z8 должна использоваться только паста "Plastilube" , номер детали BMW 81 22 9 407 103...."
Но чего то не хочется, поскольку медная и так хорошо работает, её излишки вымываются на мойке и она остается только в местах непосредственного контакта пластин и колодок и тормозного поршня поэтому пока менять её не собираюсь, да в принципе за две ривизии в год я не обнаружил косяков.
А так то много аналогов для смазки пластин :
http://www.textar.com/ru/products-mainmenu-29/product-overview-gg-mainmenu-38/textar-cera-tec-mainmenu-36
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=846&like_name=1
http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=315&like_name=1 - но вот эта мне самому не понравилась, дубеет , становится твердой... _________________ TOYOTA Avensis 1.8 мкпп 2006г рестайл-хорошая машина ,но скучная...не такая как Мазда
ICQ 328-457-591 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
Сообщение: #262 Добавлено: 04 Июн 2011 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Молодец |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #263 Добавлено: 04 Июн 2011 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucas писал(а): |
Так что если хотите аргументированно показать всем что Plastilube от BMW нельзя применять в тормозных системах Тойоты потрудитесь приложить что то более существенное (типа протокола на испытания данного вида смазки во всех мыслимых условиях...) а заодно тогда и родную Тойотовскую смазку протестируйте...может она тоже непригодна? |
Лукас,что за агрессия странная?
Я даже в мыслях не имел с Вами спорить и доказывать что то,т.к. сам использую и смазки Тоёта и,указанную Вами,смазку БМВ,но буду продолжать использовать последнюю только как противоскрипную,для чего по идее и по имеющимся у меня данным она и предназначена.На Экзисте кстати теперь написано - "Паста для тормозных колодок".Многие используют в пальцах направляющих литол или графитку и довольны,тоже утверждают что с "тормозами всё в порядке".Я рисковать не буду и никому не советую,о чём и сообщил в предыдущем посте.
Если Вам нужно обоснование,то вот оно,пожалуйста:
Lucas писал(а): | Про смазку BMW полная ахинея от злобных конкурентов..Видимо желание применять именно huskey вызвано вот этой информацией: |
Я не использую Haskey,но по ссылке,которую я дал,есть не только реклама,но и правдивая информация,надо только вникнуть.Моей целью было предостеречь людей от применения смазки БМВ в пальцах суппортов.Для этого у меня есть как минимум 3 основания:
1.Диапазон рабочих температур всего до +180,а в пальцах суппорта ИМХО и побольше бывает
2.У Plastilube отсутствует температура каплепадения,т.е. при превышении верхнего порога температуры эта смазка не потечёт,а закоксуется
и
3.В тех.доке на Plastilube нет ни слова о том,что она нейтральна к резине.Нет слов Rubber grease,как на смазке Toyota 08887-01206,которая рекомендована Toyota для смазки направляющих.Тут надо вспомниь о резинке которая препятствует бряканью пальца в суппорте - если она разбухнет,то суппорт начнёт клинить.
http://www.loctite.su/catalog/autogamma/lubrmaterial/plastilube-14976d.html
По ссылке скачивать "Plastilube-техническое описание"
Lucas писал(а): | Я не пытаюсь продвигать кому либо ни TEXTAR |
Да и я не пытаюсь.Если Вам не интересна смазка Textar можно было ничего и не писать.Я дал номер в качестве иформации просто. _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucas
Пол: Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 270 Откуда: Великий Новгород
|
Сообщение: #264 Добавлено: 04 Июн 2011 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый Nord, никакой агрессии...начну по порядку, вы представили ссылку на продукт от компании Loctite Артикул 14976D и смазка действительно называется Plastilube...- но разве это именно смазка от BMW?????????
Проведу аналогию медная смазка от Ликви Моли http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=151&catalogue_id=319&like_name=1 и медная смазка от WURT http://wurthmarket.ru/products/by_category/30/08/08/67/ и что будем теперь утверждать что это один и тот же продукт?
Оба представленных продукта от разных производителей но с одинаковой областью применения и соответственно заявленные характеристики тоже несколько разные..хотя бы температурный режим у Ликви Моли от -30 до +1100 градС а у Вюрта от -40 до +1200 град С...так что извините не принимаю Ваши +180 градС от Loctite... поскольку в представленно Вами документе нигде не фигурирует компания BMW.
Поэтому п.3 тоже в топку...найдите пожалуйста что то про BMW Plastilube 81 22 9 407 103 или про "Plastilube" номер 83 19 2 158 851 и тогда Вы будете убедительны как никогда
По поводу http://huskey.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=6387 тоже интересные вещи можно найти (взято отсюда) :
http://www.oil-club.ru/forum/topic/1757-visokotemperaturnie-smazki-dlja-tormoznih-supp/page__st__285
"...По Huskey Slipkote давайте вернемся:
У меня по ней много вопросов. Буду рад если вы развенчаете эти непонятки. Аргументированно только а не с наездами на меня, мол я лох ничего не понимаю! Дешевых форумных оборотов не нужно, здесь не дурачки сидят. Не согласны - аргумент в противовес.
1) Почему на главном аукционе USA и мира - ebay.com вообще не продается смазка Slipkote 200-R да и вообще какая либо продукция Huskey?
2) На главном форуме моторных масел и смазок USA ни один американец ей не пользовался. И не знает ничего об этом. Ни одного поста, кроме поста Konst - Константина Гунина рассказывающего американцам как эта смазка суперпопулярна в России.
Цитата
Guys, my favorite are SLIPKOTE® 220-R Silicone Disc Brake Caliper Grease and Noise Suppressor. It is very universal and popular brake grease in Russia. -
http://www.bobistheo...=1287882&page=2
http://www.bobistheo...d&Number=211987
Интересно да? Ни один американец не пользовался американской смазкой. Да еще такой класной, что аж в России "завоевала" популярность!
3) Ни одного факта что Huskey производит для OEM - как заливают на форумах Без фактов.
4) Почему при поиске в Google.com Slipkote 220-R везде лезут китайские сайты
http://www.chinatops...Caliper_Grease/
http://www.alibaba.c.../showimage.html
http://search.gongch...cone%20sealant/
Такое ощущение что Константин Гунин сам зарегистрировал в Америке компанию, сам производит в ангаре, сам по китайским/американским/русским форумам ее рекламирует и сам ее рассылает почтой по регионам в Рашу. Все пути ведут к одному человеку.
5) Почему по официальным адресам в USA какие то ангары? Которые вовсе не похожи на производственные, а больше складские или перепаковочные.
Два офиса в USA в Македонии и в Норко указаны на huskey.com
Офис в Норко в конце маленькой улицы около двух СТО и танцевальной студии. С четырьмя маленькими бочками на торце здания.
http://maps.google.c...008256&t=h&z=18
Вот в Macedonia какой то заброшенный анграр
http://maps.google.c...F-8&sa=N&tab=wl
Если есть кому на эти вопросы аргументировано ответить, ответьте плиз. И подумайте, прежде чем начинать поливать меня грязью и описывать мои умственные способности, без приведенных аргументов - как это будет глупо выглядеть со стороны. Только черный пиар сделаете.
Кто такая Huskey? Откуда она взялась вообще? Как она при таких мощностях производит такие высокотехнологичные продукты?
Это не обвинения, это нормальные вопросы требовательного потребителя!
Спасибо!..."
Так что надо что то более убедительное
По поводу продукции Loctite - очень качественный продукт, пользуюсь периодически на свней работе конкретно использовал фиксатор резьбы , смазку для электроконтактов от этого производителя, вообще этот производитель идет как основной в ЗИП -е для высоковольтных выключателей ALSTOM (AREVA) поэтому представленным Вами характеристикам на Plastilube от Loctite артикул 14976D полностью доверяю .
По поводу Plastilube от BMW обратите внимание на дату документа http://tis.bmwcats.com/doc1067340/ Datum/Date: 01/2001,
неужели с 2001 года на всех автомобилях BMW бесконечно клинили суппорта.. ?
Если есть желание и дальше продолжать в том же духе, то прошу Вас более аргументированно и желательно ближе к BMW и её "сомнительной" Plastilube.
Жду с нетерпением. _________________ TOYOTA Avensis 1.8 мкпп 2006г рестайл-хорошая машина ,но скучная...не такая как Мазда
ICQ 328-457-591
Последний раз редактировалось: Lucas (06 Июн 2011 10:05), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Барристер Абориген
Пол: Зарегистрирован: 23.07.2006 Сообщения: 2253 Откуда: Новокуркино
|
Сообщение: #265 Добавлено: 04 Июн 2011 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Откройте тему про смазку суппортов и ждите там друг-друга
Тема про колодки...
Завершаю пробег на TRW (Lucas), вторая пара уже. Сравниваю с оригиналом. На оригиналах (диск\колодка) проехал 2 комплекта и на TRW (Lucas) так же. На TRW диски поменял на NK.
Итог - лукасы просто зверюги, при торможении чувствуется и слышится как они вгрызаются в диск, со скорости в 180 при торможении "в пол" не мылят до самой остановки. Интересны для агрессивной езды, но опасны тем, что после резкого торможения АБС срабатывает значительно раньше, то есть требуется меньше усилия на педали для блокировки колес.
Оригинальные диски\колодки - очень комфортные, мягкие в движении, тихие, чтобы сблокировать колеса приходится жать педаль сильнее. _________________ 2.0 АКП, темно-синий, 2006, камри 50 2013, камри 55 2017 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #266 Добавлено: 04 Июн 2011 18:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Lucas
Мажьте ради Бога,спорить нет смысла.Будьте только осторожны.Закоксуется не дай Бог смазка не до смайликов будет.
Моё мнение такое:
BMW не производит ни смазки,ни масла,также как и Тоёта.Зато их производят всемирноизвестные производители смазок - Loctite или какой-нибудь другой,а Plastilube это запатентованная торговая марка,её просто так писать никто не позволит.Про Haskey я уже сказал - НЕ ИСПОЛЬЗУЮ,и не интересно их обсуждать.
Вот ссылка на смазку Ate,которая тоже Plastilube.Она антискрипная,как там написано.На заграничных форумах пишут,что поставляется на конвеер БМВ.Но Ate смазки не производит,это производитель тормозных систем.
http://store.bimmerworld.com/atebmw-plastilube-anti-squeal-p492.aspx
На самом пакете BMW написано - BRAKE PAD PASTE,что в переводе ПАСТА ТОРМОЗНОЙ КОЛОДКИ.
Считаю,что все смазки Plastilube одинаковые и скорее всего производитель один,а упаковщиков много.
Teroson(Loctite) Plastilube, 5,5 мл, пакетик, кат/номер 149.76D
- Teroson(Loctite) Plastilube, 35 мл, тюбик, кат/номер 150.24F
- ATE Plastilube, 35 ml, тюбик, кат/номер 03.9902-1001.2
- Stahlgruber Plastilube, 5,5ml, пакетик, кат/номер 2231712 -
- Stahlgruber Plastilube, 35 ml, тюбик, кат/номер 2231729
- GENUINE BMW PLASTILUBE, 5,5ml, пакетик, кат/номер 81229407103
Повторюсь - считаю,что смазывать ими направляющие суппорта нельзя потому что:
1.Диапазон рабочих температур всего до +180,а в пальцах суппорта ИМХО и побольше бывает
2.У Plastilube отсутствует температура каплепадения,т.е. при превышении верхнего порога температуры эта смазка не потечёт,а закоксуется
3.В тех.доке на Plastilube нет ни слова о том,что она нейтральна к резине.Нет слов Rubber grease,как на смазке Toyota 08887-01206,которая рекомендована Toyota для смазки направляющих.Тут надо вспомниь о резинке которая препятствует бряканью пальца в суппорте - если она разбухнет,то суппорт начнёт клинить.
Всё,я тему для себя закрыл.Удачи.
PS. Прошу модераторов перенести оффтоп в соответствующую ветку. _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucas
Пол: Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 270 Откуда: Великий Новгород
|
Сообщение: #267 Добавлено: 04 Июн 2011 20:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Nord писал(а): | Lucas
Всё,я тему для себя закрыл.Удачи.
PS. Прошу модераторов перенести оффтоп в соответствующую ветку. |
И все же напоследок:
http://www.huskey.ru/Substitutes%20of%20OE%20Aftermarket%20greases%20for%20Brake%20Applications.pdf вчитайтесь внимательно про то как смазка SLIPKOTE 220-R Silicone Disc Brake Caliper Grease заменяет с лихвой BMW PLASTILUBE p/n 81 22 9 407 103 и даже родную Тойотовскую TOYOTA DISC BRAKE CALIPER GREASE p/n 08887-80609
А кто же нам об этом поведал? смотрим внизу документа специалиста по смазкам : © Konstantine Gunin, 2009. Web: http://www.huskey.ru/
Все..технический нокаут _________________ TOYOTA Avensis 1.8 мкпп 2006г рестайл-хорошая машина ,но скучная...не такая как Мазда
ICQ 328-457-591 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lucas
Пол: Зарегистрирован: 01.08.2009 Сообщения: 270 Откуда: Великий Новгород
|
Сообщение: #269 Добавлено: 04 Июн 2011 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо уважаемый Nord, но все это уже я читал когда то...да и тему Вы сами закрыли...чего теперь нервничать то? _________________ TOYOTA Avensis 1.8 мкпп 2006г рестайл-хорошая машина ,но скучная...не такая как Мазда
ICQ 328-457-591 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nord Абориген
Пол: Зарегистрирован: 28.05.2009 Сообщения: 2966
|
Сообщение: #270 Добавлено: 04 Июн 2011 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не нерничаю,просто интересно стало,я погуглил... _________________ Avensis 1.8 МКПП 2003 был
Dura lex, sed lex — закон суров, но это закон!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
Добавить тему в список Любимых
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|