Форум Клуба Владельцев Toyota Avensis

[VVV]

Ниже приведена таблица напряжения бортсети в зависимости от включённых потребителей электроэнергии.
Всё нижесказанное относится только к стоянию на месте с заведённым двигателем и к движению (стоянию) в пробках (т. е. к работе двигателя в районе 700 об/мин).
Вывод: Если хотите, чтобы аккумулятор хоть немного восстановил свой заряд — никогда не включайте обогрев заднего стекла!



Пояснения (для тех, кому они нужны ):
1. Всё сказанное относится и к Т25 и к Т27. Заметил этот факт ещё 3 года назад на Авенсисе-2007. Но не было уверенности, что генератор полностью нормальный, поэтому писать в форум не стал. (Однако отучился включать обогрев заднего стекла вообще). Сейчас сменил машину на Т27 — и всё полностью повторилось.
2. Условия измерений:
- Аккумулятор свежий (1 год), родной (Тойота 28800-YZZHA), заряжен отдельным зарядным устройством до максимума. Т.е. в таблице не учтён (отсутствует) ток подзарядки аккумулятора, который будет при реальной эксплуатации. И будет он немаленьким...
- Генератор отремонтирован и проверен на стенде (при покупке у машины был перетянут ремень — застучал подшипник, пришлось ремонтировать, заодно и проверили).
- Двигатель прогрет до номинала, 700 об/мин. Салон прогрет (вентилятор — 2 деления).
- Все проверки - стоя на месте в положении "Р".
- Температура на улице - +2 град.C
- Измерения проводились на разъёме прикуривателя.
3. Пояснения к таблице:
- Изначально все потребители отключены (всё, что можно отключить).
- С 1 по 11 строки — включение потребителей по-отдельности (с теми аксессуарами, без которых их не включишь. Например — ПТФ без габаритов не включить).
- Строки с 1 по 11 расположил в порядке возрастания мощности потребителей.
- Добавка "(+Тормоз)" — дополнительное измерение с нажатым тормозом (горят стоп-сигналы). На средних и больших нагрузках тормоз влиял слабо (в пределах 0,01В), поэтому измерил только со "слабыми" потребителями.
- С 13 по 18 строки — типовые наборы включённого зимой электрооборудования с/без включения обогрева заднего стекла (и обогрева зеркал заднего вида — на Т27 они объединены).

Краткие пояснения для незнакомых с процессом заряда аккумулятора:
1. Для полного заряда аккумулятора необходимо напряжение в бортсети от 14,5 до 15В (в зависимости от температуры аккумулятора).
2. Номинальное (при минимальной нагрузке) напряжение в бортсети Авенсиса обычно составляет 13,8...14,4В в зависимости от температуры.
3. При напряжении менее 13В аккумулятор не зарядится и наполовину.
4. При отсутствии нагрузки (либо достаточно большом числе оборотов двигателя) напряжение в моём случае было 14,3В.
5. Чем меньше заряда в аккумуляторе (т. е. ниже плотность электролита), тем раньше он перемерзает (и убивает аккумулятор). Например, электролит разряженного аккумулятора при температуре минус 25С превратится в кусок льда с разрывом всех внутренностей...

Выводы развёрнутые (для тех, кому они нужны):
1. Если Ваш путь на работу и с работы — сплошная пробка, никогда не включайте обогрев заднего стекла. Или — подзаряжайте аккумулятор от зарядного устройства раз в неделю.
2. Да и с остальными мощными потребителями энергии осторожнее — в совокупности они тоже могут не дать аккумулятору заряжаться.
3. Без обогрева заднего стекла можно ездить совершенно спокойно (особенно когда один в салоне). При соответствующих настройках дефлекторов (один из средних у меня всё время дует на заднее стекло) оно растает и так, а начинать ехать можно вполне спокойно и по боковым зеркалам.
4. Самое лучшее, что вы можете сделать, чтобы не дать аккумулятору заряжаться — это заведя с утра машину, во время очистки снега включить обогрев заднего стекла... .
5. Для владельцев Т27 есть одна засада — "умные" тойотовцы обогрев заднего стекла объединили с обогревом зеркал заднего вида... В Т25 обогрев зеркал объединён с обогревом дворников. Так что в ближайшее время планирую перемонтаж... .
Хотя обычно зеркала отогреваются гораздо быстее заднего стекла и пока что приходится мне на 3...5 мин включать обогрев, лишая заряда аккумулятор.

Собственно, все описанные ужасы могут привести только к:
1. Сокращению срока службы (а то и выходу из строя — замерзанию) аккумулятора. Цена вопроса 3500-7000руб. Кому-то и некритично.
2. Невозможности завестись в мороз, когда будет очень надо...

Поместил данную тему в раздел Т25, хотя полностью относится и к Т27.
Просто владельцев Т25 больше — соотв., больше народу задумается...
Темы, обобщающей обе модели Авиков — не нашёл... Может, модераторы поправят.
_________________
Avensis 2012 седан, 1.8л, 2ZR, CVT, Престиж.
Был Avensis 2007 седан, 1.8л, 1ZZ, МКП, SOL.
Был Avensis 1999 седан, 1.6л, 4A-FE, МКП.
Была Carina-E 1994 liftback, 1.6л, 4A-FE, МКП.

[PASEBO]

[VVV]

Нет.
Посмотрте тему про аккум - там столько копий сломано...
Но, в общем, грамотно пояснено, что при низкой температуре допускается до 15В.
Сразу говорю - спорить не буду. Тема не про это...
_________________
Avensis 2012 седан, 1.8л, 2ZR, CVT, Престиж.
Был Avensis 2007 седан, 1.8л, 1ZZ, МКП, SOL.
Был Avensis 1999 седан, 1.6л, 4A-FE, МКП.
Была Carina-E 1994 liftback, 1.6л, 4A-FE, МКП.

[jago]

А амперы не в счёт?
_________________
Avensis 2006, рестайл, 1,8, механика

[Гость]

[Nahn74]

,b]VVV[/b], позвольте с Вами не согласиться!
Обогрев нужен для безопасности, улучшает обзор, без него можно "попасть" на цену гораздо большую чем АКБ.
Вы ещё забыли упомянуть в электро потреблении блок стабилизации на дороге,он тоже отключаемый. Но советовать его отключать я не буду НИКОГДА, тем более зимой.
Спасибо Вам за измерения, многие смогут узнать от чего они меняют АКБ через год пользования.

[се_ргей]

За таблицу спасибо. Но в Т25 да вроде как и в других моделях обогрев стекла выключается автоматически после 15 минут работы.

[VVV]

[Гость]

В описании не нашёл самого мощного потребителя эл. энергии в Т25. А ведь именно под него проектировался генератор с двигателями 1,8л. Речь конечно об электроусилителе. В 2-2.4л ставился ГУР. В принципе измерения ожидаемы, но от себя скажу по поводу:

[VVV]

[Гость]

[VVV]

[SmirnovAB]

[Kivalk]

Если снимал инфу через OBD адаптер, то он занижает на 0.7В относительно тестера на клеммах
_________________
2008 1.8 MT Терра седан
Хочу универсал и автомат
лечим вибрации от падения оборотов ХХ

[Алексей88]

автор если вообще в машине ни чего не включать, через какое время аккум зарядится на все 100? или такого вообще в машине быть не может и это всё тайный завгоыор варты и бош с тоётой?
_________________
оливковый 1.8 КввТ 11г

[VVV]

[се_ргей]

VVV
Не обращайте внимания на такое,лучше ответьте где инфу брали,прибором каким или через OBD.

[VVV]

[VVV]

Ещё пять копеек к вопросу - как измерять напряжение:
Оказывается, на Т27 с ГУ "Touch" (&Go) отображение напряжения бортсети реализовано в сервисном меню ГУ.
Т.е. можно ездить, поглядывая на экран и наблюдая за напряжением.

Фото ниже сделаны при 650об/мин на прогретом двигателе.
Напряжение при отключенных потребителях:


Напряжение при включённых потребителях:
ближний свет
обогрев зоны дворников
обогрев обоих кресел на максимум
обогрев заднего стекла и зеркал.
Естественно, зарядка аккумулятора не идёт.


Пояснения:
1. Вход в сервисменю обычный - нажать и удерживать кнопку "Car". Щёлкнуть выключателем фар 3 раза подряд из нейтрали в Авто и обратно.
Ремарка: Не знаю - какой странный человек выдумал такой вход, но он явно не думал о том, что лампы обычно сгорают в моменты включения, когда нить накала холодная и её сопротивление низко. Поэтому советую сначала включить ближний свет, прогреть нити накала хотя бы 5...10 сек. и лишь потом переходить в входу в сервисменю.
2. Войти в Vehicle Signal Check Mode.
3. При нахождении в сервисменю ГУ продолжает работать обычным образом: играет музыку, управляется с руля, принимает и отправляет звонки - т.е. при просмотре сервисменю можно комфортно ехать с использованием ГУ. Происходящее в ГУ отображается при этом на всплывающей верхней строчке.
4. Выход из сервисменю - по выключению ключа зажигания.
5. При наблюдении напряжения необходимо учитывать:
1) Инфа на экране обновляется где-то 1 раз/секунду
2) Реле-регулятор отрабатывает резкое изменение нагрузки в течение 2...3с.
Т.е.: наблюдать установившееся напряжение нужно через 2...3с после переключения нагрузок.
6. Расшифровка обозначений на экране:
IG = ON - двигатель включён.
Tail=ON - габариты включены.
_________________
Avensis 2012 седан, 1.8л, 2ZR, CVT, Престиж.
Был Avensis 2007 седан, 1.8л, 1ZZ, МКП, SOL.
Был Avensis 1999 седан, 1.6л, 4A-FE, МКП.
Была Carina-E 1994 liftback, 1.6л, 4A-FE, МКП.

[blondwest]

[quote="wrx"]

[Nahn74]

blondwest
Есть способы уменьшить потребление.
1. Не включать лишнее (автор темы уже написал).
2. Включать подогревы при высоких прогревочных оборотах двигателя.
3. Снизить потребление эл.энергии, в моём случае и от склероза)))- сделал включение туманок без габаритов от рычага АКПП. Это согласно правил о дневных ходовых огнях, хотя зимой не так актуально - день короткий, больше приходится ездить как новогодняя ёлка.
http://www.avensis-club.ru/gallery2/v/Personal/nahn74/light+of+on+parking/
4. Автор не затронул тему АКБ, а именно то что АКБ берёт зарядку только при плюсовой температуре, когда плотность 1,20- заряжается буквально 5 минут, ёмкость АКБ не восстанавливается. Выход- утеплить моторный отсек.

[STM]

Перестраховка (имхо).
До работы у меня 3-4 км. Все в пробках. Выше 3й - не переключаюсь. Пару тройку раз в неделю катаюсь по городу (короткие поездки по 30 - 50 минут).
На машине катаюсь 5 лет. Обогревы зимой постоянно включены. Свой иногда выключаю, пассажирский вообще постоянно включен (зимой). В прикуривателе зарядка (тел) не вынимается. Свет включен всегда.
Включаю обогрев - и он работает, до того момента пока сам не отключится.
Климат - урал (-35 бывает). Зима с октября по март считай.
И всё заводится и заряжается без проблем. Родная варта от пред. хозяина сдохла ровно через 2 года. Новый аккумулятор (желто-синий отечественный) имеет окошко индикатора - в нем показывает, что все с зарядкой ок. С декабря 11 года работает в таких условиях..
_________________
09 1.8 МКПП Черный Элеганс

[bottrop]

окошко индикатора - шляпа
сдохнет аккум - не покажет
проверено дважды разрядкой

[Андрей647]

морозы

[tsarenok.a]

[Андрей647]

[се_ргей]

Андрей647
Какой вольтметр? Научите как ремень подтянуть?

[Nahn74]

tsarenok.a,се_ргей как -как, берёте ломик и тяните. После процедуры натягивания ремня ломик не убирать, вдруг опять ремень ослабнет...)))

Андрей647
У нас стоит гидронатяжитель (типа амортизатора) ремня.
Чего Вы там натягиваете, это и был вопрос...

[Гость]

[се_ргей]

Пойду за ломиком.

[Андрей647]

се_ргей
На каждой машине может быть по разному, про ломик не слышал.
вольтметр https://www.youtube.com/watch?v=fkJnqxqlsPk

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты 11 секунд:

[quote="blondwest"]

[tsarenok.a]

[kanarys]

Натянуть ремень навесного?Автор жжёшь!Учи устройство авто!
_________________
Т25 2.0 АТ Lux 2007 Black продан
Lexus ES250 Premium 2017 Black

[Андрей647]

kanarys про какой ремень ты? да еще нависной?

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

[се_ргей]

Андрей647Если у Вас Авенсис,советую Вам оторваться от компа и пойди глянуть на ремень генератора в вашей машине.Попробовать его подтянуть,а позже отписаться о результате.

[Андрей647]

се_ргей мне не надо подтягивать, на этой машине стоит автоматический натяжитель.

[се_ргей]

Андрей647Да ну,а мужики-то не знали. Интересно к кому были обращены ваши рекомендации по подтяжке ремня. К владельцам Трабанта наверно?

[Андрей647]

[се_ргей]

Андрей647Автор провёл лишь замеры,а что включать или не включать решать в данном случая каждому индивидуально.И да всё на машине вроде исправно,так что других причин искать не стоит.

[Андрей647]

се_ргей как вы определили недозаряд ? по каким симптомам? не заводится с утра ?

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:

се_ргей понятно, ну вот тоже по генератору для размышления, что–то не так или так должно быть? http://vk.com/videos86261340?z=video86261340_171122215%2Falbum86261340%2Fpl_86261340

[kanarys]

Я про тот ремень "навесного", при помощи которого работают генератор,помпа и гидроусилитель(на 2.0 и 2.4).
_________________
Т25 2.0 АТ Lux 2007 Black продан
Lexus ES250 Premium 2017 Black

[Nahn74]

kanarys, +1
Другого ремня НЕТ на Авенсисе (бензиновым точно)!!!
Честно, аффтора по рекомендации натяжки ремня не понял.
Приведя к использованию рекомендации (стыренной с интернета) для владельцев ВАЗ 2106, продолжать тыкать носом других...
Если есть проблемы с генератором (напряжением в бортовой сети), лучше автоэлектрика это мало кто сможет сделать.

[Андрей647]

приехал на тойота сервис, говорю что напряжение на заведенной машине меньше 13 вольт падает временами. он мне говорит что у меня не исправен аккумулятор, не исправен прибор измерения. не глядя на машину. через три дня загорелась лампочка аккумулятора (накрылся гена) опять к ним, говорю гену поменять, тогда – 3–4 часа работы, плюс генератор

[Nahn74]

Андрей647, я не говорил, что в Тойота сервис работают профессионалы и тем более специалисты. Чаще всего (так принято в России) там "работают" по блату или по родне. Я это испытал на себе- они умудрились изуродовать машину, только что сошедшую с конвейера.
Уверен, в вашей местности имеется грамотный электрик, в первую очередь заинтересованный в исправности вашей машины и только во вторую очередь получить деньги.

[Андрей647]

Nahn74 хотелось бы верить, но пока не встречал. и в сервис после не обращался, зная приблизительный ответ,– " пока лампочка аккумулятора не горит, то всё в норме" " и уберите вольтметр, чтоб глаза не мазолил"

вообще–то я у знакомого замерял тоже в тойоте, у него заводишь , то около14 вольт, а по газуешь , то падает до 12,8. а у машины пробег 20 тысяч . мож так у них задумано.
а в фольксваген в прикуриватель вставлял, так там хот свет, кондиционер, подогрев включай, выключай, ровно 14 и не меняется, и всё на холостых оборотах.

[Андрей647]

вопрос на засыпку шучу. в общем у меня если включить обогрев заднего стекла, то на радио помехи– шипит, волну не слышно. у вас так–же или.....??

[igor73]